Важно, что в Республике Молдова Майя Санду останется у власти после президентских выборов 3 ноября, соответственно проевропейское правительство после парламентских выборов 2025 года, потому что в случае прихода к власти пророссийского правительства ситуация может стать совершенно катастрофическим с гуманитарной точки зрения, определяющим фактором в этом контексте является развитие российско-украинской войны, предупреждает Шербан Филип Чокулеску, преподаватель факультета политических наук Бухарестского университета и специалист по международным отношениям. .

«Русские — эксперты в создании инцидентов, восстаний, этнических конфликтов, они могут агитировать и гагаузцев, и приднестровцев. (...) Будут этнические конфликты, насилие, межобщинные конфликты, хаос. (...) Может быть, пусть это будет как в Боснии с массовыми убийствами», - заявил Щербан Филип Чокулеску.

Этот сценарий приобретает статус вероятности в ситуации, когда россиянам удастся прорвать фронт со стороны Украины и наконец осуществить соединение с так называемым Приднестровьем, что ни в коем случае нельзя исключать, по мнению эксперта-международника. .

В ситуации гуманитарного кризиса и насильственных конфликтов во втором румынском государстве Румыния окажется в крайне деликатной ситуации, как с точки зрения приема волны беженцев, так и особенно с точки зрения принятия решения о вторжении войск. в Республике Молдова для стабилизации ситуации, поскольку потребуются непростые консультации на уровне НАТО, обращает внимание Щербан Филип Чокулеску.

Анализ был недавно проведен во время подкаста «Vorbitorincii», подготовленного журналистом Кристианом Стрибле.

Модератор: Давайте посмотрим, что на самом деле будет означать, если со следующего года к правительству и президенту Республики Молдова придет пророссийская сила. Что это значит с нашей точки зрения, с точки зрения войны на Украине? Что произойдет дальше?

Шербан Филип Чокулеску: Это означает, что между нами и Республикой Молдова создается граница, подобная холодной войне, обмены людьми, циркуляция, коммерческие обмены, культурные программы сокращаются до максимума. Все как-то впадает в состояние заморозки. Это отменит весь или большую часть вашего прогресса. Вы знаете, что Республика Молдова стала хорошей ученицей, а Грузия – плохой ученицей, поскольку у власти находится партия «Грузинская мечта», которая становится все более консервативной и близкой интересам России. Вместо этого, как вы видели, Молдова имеет статус кандидата вместе с Украиной (на вступление в ЕС – ред.). Что ж, я думаю, что модель Украины и усилия, предпринятые Украиной, имели большое значение, потому что практически Украина как государство-мученик получила статус кандидата, и его следовало передать и Молдове. И в этот момент Майя Санду тоже попросила, и обе страны получили. Грузия же лишилась этого статуса. Она плохая ученица, на нее указывают. Пока у них есть партия «Грузинская мечта», им будут говорить: «Вы, по сути, отошли от европейского проекта, вы отказываетесь от демократии, верховенства закона».

Модератор: Так возможно ли вступление в холодную войну с Республикой Молдова?

Щербан Филип Чокулеску: Большое значение имеет также то, что будет с войной на Украине, где остановятся российские войска, будут ли они удалены со всей территории Украины, останутся ли они с частью территории, если, не дай Бог, мы встретиться с российской армией у нашей границы, то есть осуществить стык с Приднестровьем.

Модератор: Как это возможно?

Щербан Филип Чокулеску: Заняв Одессу, затем пройдя через Буджак и дойдя до впадения в устье Дуная.

Модератор: Мой мозг не хочет этого воспринимать. Есть ли такая опасность, что Одесса падет?

Щербан Филип Чокулеску: Это война на истощение. Эти войны на истощение обычно имеют некоторые особенности. Преимущество имеет тот, кто сможет послать больше сил. Есть бойня, миксер. Обычно в войне на истощение побеждает тот, у кого больше сил и техники. Самый слабый постепенно начинает уступать место. Мы надеемся, что Украина устоит, а пока она сопротивляется, ей помогают. Но что, если придет Трамп и прекратит помощь? Вот что он сказал, он останавливается. Ну а европейцы остаются помогать, да смогут ли они помочь в достаточной степени? Какая мораль у украинцев? Вы видели в опросах, что большинство по-прежнему за сопротивление, но гораздо меньше. Люди как-то устали от войны. И тогда вам также придется иметь в виду этот сценарий, связанный с тем, что произойдет, если фронт рухнет и они захватят Одессу. Проект Путина «Новороссия» заключается в том, чтобы вывести Украину из моря. Он хочет не только захватить восточную часть Донбасса, где проживает много этнических русских, но и вывести их из моря. Он хочет свести Украину к куску территории без выхода к морю, отрезать ее от торговли, отрезать от контактов с направлением Турции, Средиземноморьем. Это катастрофический сценарий, потому что мы бежали с 1991 года, когда развалился СССР. Нас разделяют сотни, тысячи километров. Практически вся ширина Украины и Молдавии отделяет нас от Российской Федерации. Теперь мы соседи по морю. Мы этого не признаем, но это не мешает русским быть там. Они подошли к нам.

Модератор: Повторюсь немного. Мы соседи по морю?

Щербан Филип Чокулеску: Водный. Какое расстояние между Констанцей и Крымом? Несколько сотен километров. Теоретически они могут поразить ракетами Констанцу в Крыму, если щит не справится.

Модератор: И тогда я возвращаюсь к этому мрачнейшему сценарию. Одесса падает, российская армия наступает и достигает соединения в Приднестровье.

Шербан Филип Чокулеску: Да, он проникает через территорию Бужача и попадает в Приднестровье. Есть также сепаратистские силы и склад оружия в Кобасне. Как-нибудь освежат войска и окажутся на побережье Республики Молдова.

Модератор: То есть Россия оккупирует тот кусок территории, откуда стратегически уходить не хочет, а Республика Молдова, скажем так, на правительственном уровне пророссийская. Что это значит?

Шербан Филип Чокулеску: Это означает, что прорумынский сегмент будет иметь большие проблемы, в том смысле, что начнется давление, преследования и, вероятно, сюда приедет много румыноязычных, побегут в Европейский Союз, люди, которые не примут быть под русским сапогом. Так что это может быть исход, может быть, не такой большой, как у украинцев, но в любом случае это катастрофическая ситуация. Итак, страна уже обезлюдела, и значительная часть культурного, образованного слоя покинула Молдову. Вы видели, что Диаспора проголосовала по-другому. Там выбор Майи Санду и Евросоюза был подавляющим. Понятно, что там другие люди. Те немногие, кто поддерживает европейскую интеграцию и прорумынский вариант, также уйдут, после чего вы даже рискуете оказаться с почти полностью русифицированным или зависимым от России населением.

Модератор: Я имею в виду, что там может быть новая Беларусь.

Щербан Филип Чокулеску: Это может быть марионеточный режим. И даже если Майя Санду победит, она рискует потерять рычаги, с помощью которых удерживает власть. Могут быть инциденты. Русские – эксперты в провоцировании инцидентов, восстаний, этнических конфликтов, они могут агитировать и из Гагаузии, и из Приднестровья. Они проникли в людей. Будьте уверены, что в сервисах есть свои лазутчики. Да, действительно, молдаване делают все возможное для бедных - и свою армию и службы - но они способны противостоять российскому проникновению, использованию троянских коней, подрывных методов, имея в то же время российскую армию в Приднестровье, гораздо большую чем несколько тысяч приднестровских солдат, так называемых миротворцев, находящихся там.

Модератор: Я продолжаю этот мрачный сценарий. Может ли Россия протянуть руку помощи направить войска в пророссийскую Республику Молдова? Принимаем ли мы это во внимание?

Щербан Филип Чокулеску: Это зависит от ситуации. Вы знаете, как это бывает: если правительство не призывает вас на помощь, вы оккупант, но я могу представить себе пророссийское правительство, которое говорит: «Помогите нам, потому что румыны подняли восстание». И потом, если вас законно призывает Правительство, вы говорите, что вы — сила, пришедшая усмирять, помогать. И вы помните, что русские уже не по своей воле уходят оттуда. И они умеют вызывать инциденты. Они вызовут, им удастся вызвать подобные инциденты. Это худший вариант развития событий. Мы не должны обходить его стороной.

Модератор: Именно поэтому мы объясняем людям, почему выборы в Молдове так важны.

Щербан Филип Чокулеску: Поэтому также важно, чтобы Майя Санду осталась и чтобы существовало проевропейское правительство, то есть чтобы между ней и режимом, финансируемым и контролируемым русскими, не было никакого сосуществования, потому что это не нормально. сценарий либо. Это парламентская республика. Майя Санду имеет прерогативы во внешней политике и в отношении армии. (...) Внутри будут этнические конфликты, насилие, межобщинные конфликты, хаос.

Модератор: Многие люди из Румынии скажут: «Сэр, это у них там».

Щербан Филип Чокулеску: Да, я боюсь, что многие скажут: «Давайте обеспечим безопасность границы, сэр».

Модератор: Я хочу узнать у вас: какая проблема будет для нас, если у нас вдруг появится общая граница с этим вторгающимся государством?

Щербан Филип Чокулеску: Это проблема, прежде всего потому, что Республика Молдова – братское или братское государство. У нас там есть румынская община, мы им помогали, мы инвестировали в них, мы их поддерживали. Странно говорить, что тебе вдруг все равно. А еще есть проблема с беженцами, которых вам нужно разместить, найти им кров, еду, помочь им. Есть много гуманитарных проблем. Там может произойти гуманитарная катастрофа. Это может быть как в Боснии с массовыми убийствами. Что же ты будешь делать тогда? Вы знаете, что есть такая ответственность, чтобы вмешаться. Но если Румыния отправит туда войска, кто нас позовет? Местное правительство может сказать, что оно не применимо, и тогда вы не сможете вмешаться, потому что кажетесь оккупантом. Вы должны уважать международное право.

Модератор: Вот о чем я хотел вас спросить. Что может сделать Румыния? Могут ли они отправить туда войска?

Щербан Филип Чокулеску: По запросу правительства или властей Молдовы теоретически вы можете отправить помощь. Это самооборона. Согласно Уставу ООН, государствам разрешено осуществлять самооборону в одиночку или коллективно, то есть союз или коллективную безопасность. Таким образом, государствам разрешено обращаться за помощью.

Модератор: И вы бы увидели войска НАТО.

Щербан Филип Чокулеску: Молдова не является государством НАТО. У НАТО нет никаких обязательств.

Модератор: Но Румыния...

Щербан Филип Чокулеску: Знаете, в чем проблема? Если мы войдем туда и русские будут нам угрожать, я знаю, что скажут другие страны НАТО? Они скажут: "А что вы там искали? Ведь это не территория НАТО. Я имею в виду, вы хотите помощи? Мы вам поможем, если на Румынию нападут, а что вы там искали? Это страна НАТО?" ?". То есть вы не делаете это самостоятельно, а должны координировать действия, потому что после этого вы в конечном итоге просите о помощи, а, как вы знаете, в Североатлантическом совете голосование единогласное. Появляется еще одна страна, которая может сказать: «Что там искала Румыния? Кто их позвал?». И если правительство Республики Молдова позвонит вам, вы должны проинформировать своих партнеров, союзников по НАТО, сказать им: «Я получил запрос» и посмотреть, что скажет каждый, потому что это сопряжено с риском войны. Ситуация очень неопределенная. Я даже не знаю, существует ли какая-либо форма планирования. Может быть, но это не публичные дела. Мы не знаем, что Румыния сказала НАТО, обсуждала ли она или сказала им: «Добрые люди, вы видите, что у нас может возникнуть эта проблема, потому что мы не можем оставить молдаван полностью беззащитными». Мы не знаем, о чем идет речь. Это конфиденциальные, секретные переговоры в Североатлантическом совете.

Модератор: Но что это означает в долгосрочной перспективе за пределами Молдовы? Молдова падает, она русифицируется, уже 5-6-7 лет Москва пытается навести там порядок.

Шербан Филип Чокулеску: Это означает чистки, аресты, преследования, проникновение агентов. Видите ли, они специалисты.

Модератор: Каково было бы для Румынии и Европейского Союза, если бы у них был этот сосед, и у них больше не было бы этой буферной зоны? Что произойдет?

Шербан Филип Чокулеску: Прежде всего, это провал политики соседства Европейского Союза, потому что в 2003 году ЕС запустил программу Европейской политики соседства, которая предоставила рычаги для стабилизации, безопасности, сотрудничества, чтобы превратить соседство в благополучную страну. управляемая территория, демократическая, без обязательного обещания им присоединения. Забудьте теперь, что Украина и Молдова, а также какое-то время включая Грузию, были или есть шансы на интеграцию, так что это больше, чем просто соседство. У вас также есть Восточное партнерство, которое запустили Польша и Швеция и которое было передано ЕС. Так что это было бы очень большим провалом, потому что Европейский Союз действует мягкими инструментами. Его инструментами являются экономическая помощь, юридическая поддержка, пропаганда ценностей, хорошее управление, а русские приходят к вам с оружием и жесткой силой. Европейский Союз также постепенно создает свою собственную политику безопасности и обороны – но ведь любой политический и военный аналитик знает, что мы зависим от НАТО. Без НАТО мы бы вообще не были в безопасности, потому что Европейский Союз находится на этой стороне в начале пути. НАТО фактически обеспечивает коллективную оборону и безопасность и должно быть единодушным. Европейский Союз все еще находится на уровне большего количества миротворческих миссий. Есть миссии ЕС через Боснию, через африканские страны, через Македонию, которые не являются боевыми миссиями. Но будьте осторожны: в Лиссабонском договоре, который, вероятно, является самым важным договором ЕС, вступившим в силу в 2009 году, есть пункт о солидарности и пункт о коллективной обороне. Таким образом, в Европейском Союзе есть пункт о коллективной обороне, в котором говорится, что если государство-член подвергается нападению со стороны третьего государства извне, остальные обязаны вмешаться. Она столь же обязательна, как статья 5 НАТО. Проблема в том, кто и как это сделает, ведь единой европейской армии на данный момент нет.

Модератор: Я имею в виду, что вы не полностью отвергаете сценарий, согласно которому Россия может начать войну в этом регионе.

Щербан Филип Чокулеску: Нет, потому что думаю, что голод приходит во время еды. Если Россия победит Украину, она воспользуется любым шансом, и Молдова для нее важна, потому что это отрог на побережье ЕС. Кроме того, это также будет держать Украину в своего рода клещах, то есть, если вы возьмете восток Украины и захотите контролировать также и западную часть, тогда вы будете контролировать Молдову, а затем вы заставите украинцев разделить свои силы и держать их как -некоторые. там типа тиски.

Посмотрите видео с 14 минуты: